Priusfreunde.de

Nun, in der Kleinstwagenklasse gibt es nicht mehr viele Mitbewerber.

Da aber auch in der Kleinstklasse zwischenzeitlich praktisch alle Ausstattungsmerkmale integriert sind, die vorher den höheren Klassen vorbehalten waren, ist es für mich kein Wunder, wenn der Preis überproportional gestiegen ist.

eppf

eppf schrieb:
Beispiel gefällig?
Vor 10 Jahren kostete laut Preisliste der günstigste VW Golf 7 17325 EUR.
Heute startet der Golf 8 bei 29275 EUR (+69%)![ff.]

Von 10 Jahren war ein Lohn von 2500 Euros da wo jetzt 3000 ist..

PS: Ein Golf 7 fuer 17300 war ein "billiges" Dings ! Nicht einmal Klimaanlage ....

bgl-tom schrieb:
Nun, wenn man jetzt einen Dacia Spring für 13k bekommt, aber ein AygoX ab 17,55k, dann spricht das eine klare Sprache.

Merkwürdig ...Ich sehe Dacia Spring ab 22000 Euros auf der Dacia Seite.

philsw schrieb:
PS: Ein Golf 7 fuer 17300 war ein "billiges" Dings ! Nicht einmal Klimaanlage ....Da liegst du leider falsch, auch der hatte bereits eine AC, wenngleich eine manuelle.
Die 2-Zonen-Klimautomatik hätte aber nur lächerliche 375 EUR Aufpreis gekostet.

eppf

philsw schrieb:
bgl-tom schrieb:
Nun, wenn man jetzt einen Dacia Spring für 13k bekommt, aber ein AygoX ab 17,55k, dann spricht das eine klare Sprache.

Merkwürdig ...Ich sehe Dacia Spring ab 22000 Euros auf der Dacia Seite.
Dann bist du nicht ganz up to date:
ecomento.de/2024/01/09/dacia-10-000-euro...nus-fuer-den-spring/

eppf schrieb:
philsw schrieb:
PS: Ein Golf 7 fuer 17300 war ein "billiges" Dings ! Nicht einmal Klimaanlage ....Da liegst du leider falsch, auch der hatte bereits eine AC, wenngleich eine manuelle.
Es gab bei VW lange sogar eine "Climatic"-Halbautomatik. Weiß nicht mehr genau, wann sie "entfeinert" wurde.

Sorry aber wenn man so Anfängt ist alles möglich. Diese Ausverkauf Angebot ist nicht vergleichbar.
Aber fuer mich ist sowieso Spring oder AygoX billiges Mist, sorry . Lieber ein guten gebrauchten wie ein Yaris oder ein CorsaEV als dieses Chinese Renault oder der aufgeblasene kleine Toyota.
Aber Egal jeder gibt sein geld aus wie er will. Lieber frei Wahl als Trabant ( oder Tesla) fuer alle

PS: Golf mit manuel Klima...na sowas kann nur ein deutschen Hersteller anbieten oder . Eine Klima muss full Automat sein sonst hat es kaum sinn. Was mann nicht alles als unnötiges billiges Ausstattung angeboten hat früher ( nicht einmal hohen Einstell baren Sitzen zb...).

philsw schrieb:
PS: Golf mit manuel Klima...na sowas kann nur ein deutschen Hersteller anbieten oder .Was glaubst du wohl, war im Basismodell des Auris 2 drin, ebenfalls im Jahr 2014? Oder sogar noch bei der Basisversion des neuen Corolla im Jahr 2020!

Beim HSD war es nur deshalb nicht der Fall, weil es diese Motorisierung erst ab der Linie "Comfort" gab, bzw. weil bei einem HSD ein via Keilriemen betriebener Kompressor nicht mehr möglich war.

eppf

Toyota will erst einmal kein kleines E-Auto bauen
Das geplante Elektro-Crossover von Toyota mit einem Preis ab etwa 37.000 Euro soll zunächst das kleinste vollelektrische Modell des japanischen Herstellers bleiben. Dies berichtet das britische Fachmagazin Autocar unter Berufung auf Aussagen des Chefs der Produktentwicklung, Andrea Carlucci. Dieser sagte demnach, dass Elektroautos immer noch „einen hohen Preis haben und dass sich die Kosten für die Batterien noch erheblich ändern müssten“, damit Toyota auch eine Markteinführung von kleineren und günstigeren Elektroautos in Erwägung zieht. Diese seien derzeit noch unrentabel.
www.elektroauto-news.net/news/toyota-war...-kleinem-elektroauto

LG
Klaus

Man will es offenbar nicht realisieren, dass man dadurch den Markt anderen überlässt und auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, insbesondere an neue Player, die es früher noch nicht gab.

Als Platzhirsch muss man Zeichen setzen, den Takt vorgeben (zumindest im Vergleich zu den anderen etablierten Verbrennerherstellern) und nicht abwarten, wie sich die Lage mit der Zeit ergibt! Wo ist der Pioniergeist geblieben, den man mit der Entwicklung des Prius an den Tag legte?

Hat man das ganze Pulver mit dem Rohrkrepierer FCEV verschossen und schmollt jetzt, weil man auf's falsche Pferd gesetzt hat?

eppf

eppf schrieb:
Man will es offenbar nicht realisieren, dass man dadurch den Markt anderen überlässt und auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, insbesondere an neue Player, die es früher noch nicht gab.

In der Liste der 2023 meist verkauften 20 Elektroautos taucht Toyota nicht auf. Ich weiß nicht, auf welchem Platz Toyota mit dem einzigen Modell bz4x gelandet ist. Vermutlich ziemlich weit hinten, weil sich das Modell angeblich nicht gut verkauft. Für den weltgrößten Autobauer meiner Meinung nach ein Offenbarungseid.

Aber solange Toyota in der Liste der weltweit am meisten verkauften Autos noch auf dem 1. Platz steht, werden die vermutlich ihre Firmenpolitik nicht ändern.

Ernie schrieb:
Aber solange Toyota in der Liste der weltweit am meisten verkauften Autos noch auf dem 1. Platz steht, werden die vermutlich ihre Firmenpolitik nicht ändern.Dann hält sich aber mein Mitleid in äußerst engen Grenzen, wenn es dazu führt, dass man diesen Ranking-Platz aufgeben muss und nicht nur in Richtung Nr. 2 oder Nr. 3.

eppf

Ernie schrieb:
Aber solange Toyota in der Liste der weltweit am meisten verkauften Autos noch auf dem 1. Platz steht, werden die vermutlich ihre Firmenpolitik nicht ändern.
Nokia ging es langezeit ähnlich gut.

Ein BEV ist nunmal schwer kostengünstig darstellbar.
Die bislang einzige möglichkeit günstige Kleinwagen in diesem Bereich anzubieten ist es den Akku zu verringern und das Auto drumherum billig zu bauen.
Das führt dazu das billige BEV eine geringe Reichweite hat. Ein Dacia Spring liegt bei lächerlichen 230km.
Jeder Verbrenner Kleinstwagen schafft für weniger Anschaffungskosten deutliche mehr Flexibilität.
Menschen die wenig Geld haben kaufen sich dann natürlich das praktikablere Fahrzeug. Der Verbrenner ist quasi Preis/Leistungssieger.

Auch der vielgelobte eC3 liegt mit 320km Reichweite eher an der unteren Grenze. Bei Autobahntempo bleiben dann vielleicht 250km übrig. Eine Tortur auf langen Strecken.
Mit ein bisschen Ausstattung liegt er auch schnell bei rund 28000€.
Ein Yaris Hybrid ist auch nicht günstig aber dafür vollumfänglich nutzbar.
Auf Langstrecke, für Laternenparker, z.B.

Der Vergleich mit Nokia wird immer gerne bemüht, hinkt aber mit beiden Beinen.
Autos und Handys sind vollkommen unterschiedliche Produkte mit anderen Anforderungen. Das teurere Smartphone hat sich durchgesetzt weil es den Alltag erleichtert und erheblich mehr Möglichkeiten bietet als ein Tastenhandy.
Ginge es nur ums telefonieren wäre ein Tastenhandy ungeschlagen, Akkulaufzeit, Bedienung mit Hardwaretasten, Kaufpreis.

Ein BEV hingegen ist einfach nur ein Auto welches dass selbe macht wie ein Verbrenner/Hybrid, nur eingeschränkter und meist teurer.
Für eine gewisse Gruppe passt das BEV sicherlich gut, aber für viele ist es eher ein schritt zurück oder zumindest kein Fortschritt.

Selbst die Chinesischen Hersteller folgen dem Toyota Weg:
Neuer MG3 wird wohl ein Hybrid, reiner E-Antrieb zu teuer
ecomento.de/2023/09/12/neuer-mg3-wird-wo...-e-antrieb-zu-teuer/
Die Entwicklung eines kleinen Elektroautos ist nur geringfügig billiger als die eines größeren Autos“, sagte Guy Pigounakis von MG UK gegenüber Autocar. „Die Hälfte des Preises entfällt auf die Batterie, sodass das Auto 25.000 Pfund (ca. 29.000 Euro, d. Red.) kostet, was unerschwinglich ist.“ Der aktuelle Verbrenner-MG3 kostet in Großbritannien ab rund 15.500 Euro.

Ich denke Toyota schätzt schon ganz genau ein wie die technischen Möglichkeiten sind und handelt besonnen.

230km WLTP-Reichweite werden unter Umständen je nach Bedingungen, in denen und wie der Spring gefahren wird, noch lächerlich geringer nach dem, was ich über ihn las. Ob das der 'Wahrheit' entspricht, lasse ich dahingestellt. Zudem ist dabei das recht langsame Laden als Nicht- zuhause-laden-Könnender alles andere als attraktiv.

Dabei finde ich 12.000€ und ein paar Zerhackte derzeit als Dacia-Köder plus 1.1000l Stauraum bei umgelegter Rückbank durchaus interessant. Mit der gebotenen Motorleistung in Höhe von 44PS ließe sich anfreunden. Das gelang mit seinerzeit schon mit nominell deutlich schwächeren Maschinen, wie die in der Ente oder dem R4.