Priusfreunde.de

Es ist ein absolutes Rätsel für mich...

In dem Prius meiner Dame (schon das ist schlimm genug ) ist seit kurzem ein Geräusch zu hören, das ich überhaupt nicht einordnen kann...
Scheint von vorne rechts zu kommen.

Ein Mechaniker hat es auf die leichte Sägezahnbildung an den hinteren Reifen abgewälzt.
Er kann ja Recht haben - ist auch ein Toyota Mechaniker.
Er hat aber das Auto nicht gefahren und das Geräusch nicht gehört, also bekomme ich Zweifel

Es sind etwa 190-200 Hz bei 44 kmh (Tacho) und kommt praktisch plötzlich nach dem Überschreiten von ca. 42 kmh...

Beschleunigt man ein paar kmh, wird es deutlich leiser. Beim weiteren Beschleunigen geht die Frequenz leicht nach oben (bin damit nicht gerast).
Bei 56 kmh Tacho (50 kmh GPS) ist es wieder deutlich zu hören, aber eben eher wieder bei 200 Hz.

Reagiert schwach bis gar nicht aufs Gasgeben, auf Lenkbewegungen und auf Benziner ein oder aus...

Bremsen sind es auch eher nicht - alles kühl und intakt.

Ich bin mit meinem Latein am Ende...

Es scheint, etwas gibt leichte Vibrationen, die dann von etwas anderem als Resonanzfrequenz verstärkt werden...

Es begann vor kurzem, anscheinend ohne Grund - mindestens ohne einen offensichtlichen.

Meine Vermutung war auch kurz die Antriebswelle. Gecheckt - äußerlich nichts zu beanstanden... Keine Lecks, beide nur leicht warm...

Habt ihr vielleicht irgendwelche Ideen oder Tipps für mich?

Mat

Ich kenne einen Sägezahn als ein Geräusch, welches mit der Drehzahl der Räder einhergeht. So wie ich es zuletzt bei meinem Corolla hatte. Vorzeitig die Winterreifen drauf und es war Ruhe.

Deine Beschreibung bringe ich nicht mit einem Sägezahn in Verbindung.

eppf

Blöde Frage:
Kannst Du ausschließen, dass es nicht vom Untergrund kommt?
(Bei mir in der Nähe haben die Raupenketten der Teermaschine den benachbarten Asphalt mit Querrillen versehen, klingt dort jetzt wie Radlager...)

Also mal ein Paar Zahlen gewürfelt. Vielleicht bringt es eine Spur:

13,5 m/s sind 48 km/h entsprechen 7 Radumdrehungen/Sekunde.

Alle 15cm entlang des Reifenumfanges (1.93m) bei Tempo 50 würden 200Hz bedeuten...

Das könnte schon Sägezahn sein.


Und Resonanzen kommen und gehen...

Dix schrieb:
Blöde Frage:
Kannst Du ausschließen, dass es nicht vom Untergrund kommt?
(Bei mir in der Nähe haben die Raupenketten der Teermaschine den benachbarten Asphalt mit Querrillen versehen, klingt dort jetzt wie Radlager...)
Würde sagen, kann ausgeschlossen werden.

Mat

Dix schrieb:
Also mal ein Paar Zahlen gewürfelt. Vielleicht bringt es eine Spur:
50km/h mit 200Hz würde bedeuten "alle 7 cm".
13,5 m/s sind 48 km/h entsprechen 7 Radumdrehungen/Sekunde.
Raffe es nicht ganz, aber mit "würfeln" hast es wohl richtig getroffen

Ich habe schon anders gerechnet.

190 Hz sind in normaler Luft etwa 1,8m Wellenlänge
200 Hz - etwa 1,715m

Unsere Reifen haben einen Umfang von 1993 mm.

Bringt das jemanden wieter? - Mich nicht...

Außerdem die erste "schlimme" Geschwindigkeit ist 44 kmh Tacho.
Es sind ca. 39-40 kmh GPS...

Bin ratlos...

Mat

Guck nochmal. Habe meinen Beitrag editiert. War falsch gewürfelt...

Klingt das irgendwie so?



Wie gesagt: Das Fahrwerk dämpft alles weg, bis dann eine der Eigenfrequenzem erreicht wird. Das geht dann gefühlt ungefiltert durch... Und verschwindet nachher wieder. (Nennen die Dynamiker dann überkritisch!)

Die Luft würde nur was nützen, wenn Du einen Resonanzkörper hast wie eine Gitarre.

Könnte es so etwas sein? (hier unter P+)

Also die 190 bis 200 Hz habe ich mit eine Tonanalyze-App gemessen (FFT usw.).

Reine 200 Hz Sinusform klingen anders...

Ich denke eben - etwas (könnten durchaus Reifen sein) vibriert. Normalerweise würde man es nicht hören, aber dann kommt etwas, was eine 200 Hz Resonanzfrequenz hat...

Nur wie finde ich es - für mich fast unmöglich...

Da braucht es keiner Gitarre, es kann irgendein Blech oder Plastikteil sein

Der nächste Schritt wäre die Räder zu tauschen...

Mat

Lares schrieb:
Raffe es nicht ganz, aber mit "würfeln" hast es wohl richtig getroffen

Jaja, meine Gedanken sind für Andere unergründlich...

Ich denke, dass aus dem drehenden System Deine Anregung kommt. Da habe ich also die Fahrgeschwindigkeit und Radumdrehungen umgerechnet.
Umd mit dieser Radddrehzahl auf 200 Hz zu kommen, muss also alle 15cm des Reifenumfanges einmal angeregt werden.

Jetzt klar?

Passt das geometrisch zum Profilmuster der Reifen?
Auch mal mit der flachen Hand in Umfangsrichtung über die Innenkante der Lauffläche fühlen. Sägezähne und Auswaschungen kann man recht gut ertasten.

Und mit Resonanzen ist das so eine Sache. So lange Du nicht in die Nähe der Resonanzfrequenz kommst, dämpft das System diese weg. Aber ab einer bestimmten Frequenz geht es "plötzlich durch". Kann gut sein, dass es ein ganzes Stück schneller dann wieder verschwindet. z.B. ab 65kmh.

Was auch immer da schwingt. Die Anregung ist das Problem. Nicht die Antwort Deines Autos.
Es wäre sogar denkbar, dass die Federn im Federbein akustisch antworten. (Aber da hab ich grad keine Idee, wo da die Eigenfrequenz liegen könnte.)
Immerhin: 200Hz sind 12000u/min. Der ICE wird es also nicht sein.


Achso: Gibt es einen Unterschied, ob EV oder wenn der Verbrenner läuft?

Also, was das drehende System betrifft:

Die genauere Geschwindigkeit wäre exakt 40 kmh GPS (11,11 m/s).
Der Umfang unserer Reifen sollte 1,993 m sein.
Pro Schwingung bei 200 Hz würden sich dann 55,55 mm ergeben, was schon gut sein könnte...

Bei 40 kmh sind das 5,575 Umdrehungen des Rades pro Sekunde (man realisiert nicht, wie schnell sich die Räder drehen, auch bei relativ langsamer Fahrt).

An den Reifen habe ich schon mit der Hand gestreicht... Leider bin ich kein Spezialist. Für mich etwas Offensichtliches gibt es da nicht. Wenn ich mich super konzentriere, kann ich da etwas Sägezahnähnliches rausfühlen, aber nur _sehr_ leicht.

Fahre wohl morgen zu meinem Reifen-Spezi - mal schauen.

Für meine Ohren und die Sound-App hört sich das genau nach einer Resonanz an.
Bei 40 kmh GPS kommt es deutlich, bei langsamer Beschleunigung geht die anregende Frequenz höher, man hört die 200 Hz leiser, dann kommt es wieder lauter bei höheren Geschwindigkeiten.

Es ist zwar sehr interessant, aber auch extrem nervig...

Der ICE ist das nicht - an oder aus, verhält es sich gleich.

Mal nachdenken, was da überhaupt anregen könnte.
Von der Straße angefangen:
1. Der Straßenbelag selbst (eher ausgeschlossen)
2. Die Reifen (nicht ausgeschlossen)
3. Kugellager (von Toyota-Techniker eher ausgeschlossen)
4. Bremsen (von Toyota-Techniker eher ausgeschlossen)
5. Antriebswellen (keine Ahnung, ob der Techniker das im Stand ausschließen kann)
6. Weiter nach innen in die Übersetzungen und Zahnräder (wäre schon heftig...)

Nichts Anderes kommt mir da in den Sinn.

Mat

Sind Deine Reifen laufrichtungsgebunden?
Falls nein, dann einmal auf der selben Achse die Räder tauschen.

Falls ja, dann achsweise tauschen.

Moment!

Bleiben die 200Hz konstant?

Oder ändern sie sich mit der Geschwindigkeit?

Dix schrieb:
Sind Deine Reifen laufrichtungsgebunden?
Falls nein, dann einmal auf der selben Achse die Räder tauschen.

Falls ja, dann achsweise tauschen.

Sie sind laufrichtungsgebunden.

Wenn nichts hilft, werden sie erst achsweise getauscht, dann gegen Winterreifen getauscht.

Mal schauen, was die nächsten Tage bringen.

Mat